Полемика на форуме в ответ на воззвание buerg'a



ГРЕЙС
   написано 25 Апрель 2001 03:31

Да вся эта истерия в мире с идеей фикс насчет похудания - это целенаправленная обработка людей, ведь надо кому-то таблетки всякие для похудения втюхивать, всякие фитнесс-шейпинг-и прочая-прочая-прочая клубы окупать, журналы и диеты разные продавать, психотэтапэвтам тоже надо зарабатывать (ведь сколько из-за этого всяческих нервных расстройств, и не сосчитаешь)... а ведь между тем, есть люди, у которых нарушен гормональный баланс (из-за болезни ли или врожденный), или просто с "широкой" костью... да в конце концов, есть же просто крупные люди...и что? давай всех под одну модель? Мне думается, что если человек полный, но чувствует себя комфортно в своем весе, нет проблем со здоровьем, то это просто геноцид - заставлять чувствовать себя белой вороной в обществе... Извините за сумбурность

Arti
   написано 25 Апрель 2001 07:54

А как, собственно, человек полный может почувствовать разницу по комфортности - если он никогда и не был с нормальным весом? Или если был - то давно забыл ? Скажу о себе - худой я себя отнюдь не считаю (маленький рост + склонность к полноте + любовь вкусно поесть) Поэтому стараюсь держать себя в форме - но вес постоянно колеблется плюс минус кило-полтора.
Так вот даже когда минус полтора - комфорность повышается однозначно !

city
   написано 25 Апрель 2001 08:57

Я считаю что человек должен стремиться к нормальному весу и не для того, чтобы выглядеть по-модному, а для хорошего самочувствия, для себя. Большой вес порождает проблемы со здоровьем, огромная нагрузка на сердце, пищевой тракт, также я думаю что каждый человек, особенно работающий сидя должен каждый день давать нагрузку на все свои мышцы. На это уходит час в день, а здоровья прибавляется много. Меня больше волнует проблема здоровья, если говорить о лишнем весе
как определить лишний вес: вес (в кг.)делим на рост умноженный на рост(в метрах) получаем индекс веса. Если индекс веса больше 20 и меньше 25 - норма, если 25-30 лишний вес, 30-35 явное ожирение. Теперь представьте что лишнего веса у вас 10 кг. Значит ежедневно вы на себе таскаете 10 кг. Нормальное здоровье это не выдерживает, не говоря уже о том что это 10 кг жира который приводит к очень серьезным заболеваниям в последствии и неизлечимым болезням. Но в конце концов это ваше тело и вам решать: укорачивать свою жизнь в 2 раза или продлевать

Arti

Вообще-то для поддержания своей формы достаточно 1-2 часа в день. Можешь не насиловать механизмы, но занятия в спортзалах больше организует, чем в домашних условиях, когда пропуски начинаешь списывать не на свою лень, а на нехватку времени, когда можно и смухлевать.
Bodybilding - это не самоцель каждого, тогда как ежедневные физические упражнения придают тонус всему организму, улучшают самочувствие и настроение.
Для меня лично эталоном человеческой красоты всегда были греки и римляне (естественно древние), придающие физическому воспитанию немало времени.
Я не сторонник крайностей, я не люблю как чрезмерно "утончённых" натур, так и необъятных накопителей подкожного жира. Я также не считаю, что нужно изнурять себя диетой, если это решение не гармонирует с твоим мироощущением, а вбито рекламами, насмешками бестактных окружающих и желание угодить кому бы то ни было.
А по поводу мужского "комка нервов"... Понятное дело, что это возрастное явление, хотя и тут встречаются исключения. Но почему-то мужчинам легче растить этот мамОн, чем бороться с появлением зеркальной болезни.

Воробейка
   написано 25 Апрель 2001 10:06

А я еще в ноябре прониклась идеей похудания. Потому что купила красивое платье, а сидело оно не очень И некоторые любимые вещи стало трудно надевать. Для начала отказалась от мучного-сладкого, и т.д. Правильно питание, одним словом (т.е. двумя). Пошла в спортклуб (4 раза в неделю по два часа на тренажерах)
Скажу только, что за три месяца результатом было разочарование в физ. нагрузках - только мышцы наросли, т.е. реально стала толще, а также стойкая привычка есть без хлеба.
Потом мне попалось описание одной жуткой диеты (белковой) с кучей восторженных отзывов. Попробовала. Честно выдержала положенные две недели - все меня жалели и пытались сбить. Результат был в два раза меньше обещанного (обещали 6-8, получилось 3). Из них один почти сразу вернулся.
В общем, у меня в запасе остался еще один способ - пойти на жестокий массаж Если не поможет - плюну на это дело и пойду в пиццерию, "оттянусь в полный рост"!

city
   написано 25 Апрель 2001 10:16

У тебя жиры переросли в мышцы Правильней было бы сначало скинуть вес а потом укреплять фигуру, если организм не приемлет голодания то надо просто не есль после 18 часов, это на самом деле достаточно сложно. А новомодные диеты не только портят организм, но и после них набираешь вес быстрее. Достаточно натурального питания (60% овощи-фрукты) физических упражнений и лечебного голодания. Если хочешь быть здоровым человеком. Но это трудно, проще пойти в пиццерию...

Badula
   написано 25 Апрель 2001 10:29

Очень распространенное, но заблуждение. Жировые клетки не могут превратиться в мышечную ткань. Они никуда не пропадают, только истощаются.

Hacker007

А кто-нибудь знает на что влияет лишний вес?

Badula
   написано 25 Апрель 2001 10:27

Практически на все. В первую очередь - на сердце. Косвенно, для учащения сердцебиения организму приходится вырабатывать больше гормонов (адреналин - гормон, хоть и не стероидный), что сначала приводит к нарушению расщепления углеводов и т.н. "нарушению обмена веществ". Отрицательную обратную связь усекаешь?..
На потенции нарушенный гормональный фон тоже сказывается не лучшим образом. Для быстрого истощения можно пробовать поднятие тяжестей, совмещенное с безуглеводной диетой. Организму ничего не останется делать, кроме как добывать не поступающие извне углеводы из жира. Способ очень эффективный и быстрый. Есть одно "но". Главный потребитель углеводов в организме - мозг.

Beatrice
   написано 25 Апрель 2001 10:42

Бадула прав. Кроме того не согласна с city в том, что надо сначала сбросить вес, потом наращивать мышцы. Также считаю утопией для любого среднего человека, у которого карьера и семья, выделить час на занятия спортом каждый день. Потому что в итоге тратишь вовсе не час, поскольку до спортзала надо доехать, переодется, принять душ, приехать обратно домой... все по пробкам. Будучи сторонницей здорового образа жизни я, тем не менее, признаю только разумные ограничения и умеренные физические нагрузки. Ничего не случится от куска торта, пусть он и не фрукт-овощ, если есть его не каждый день. А голодание, даже лечебное, на мой взгляд, негативно отражается на желудке и поджелудочной, поэтому применять его не под наблюдением и по рекомендации врача считаю более вредно, чем полезно для здоровья. Впрочем, полный ППКС - диетa sucks.

city

А об огромной пользе лечебного голодания писали начиная с Гиппократа и т.д. Древний Египед, Китай, Индия,Греция. Может стоит прислушаться.

Beatrice
   написано 25 Апрель 2001 11:25

Сity, умничка, что я могу сказать. У меня дома не очень получается заниматься, то телефон, то дела отвлекут, да и притяжение дивана сильно действует. В итоге остается только спортзал. Что до авторитетов времен минувших, я к ним отношусь скептически. Это ведь те самые люди, которые думали, что Земля плоская.
Мне вообще кажется, что здоровый образ жизни должен начинаться со здоровья психического и эмоционального. С любви к себе. А насилие над собой, будь то ограничения в еде или чрезмерные физические нагрузки, к психическому здоровью не ведут. Получается, что (под)сознательно себя не любишь, наказываешь за то, что некрасив/толст/неадекватен. А когда перестаешь себя мучить и начинаешь себя любить, когда хорошее настроение, по моему опыту, ешь меньше.
Я к тому же не приверженец упражнений ради упражнений - типа аэробики, шейпинга, бодибилдинга. Очень люблю "мышечную радость", но предпочитаю игровые виды спорта, прогулки, походы, роликовые коньки, танцы - тот же расход калорий, тот же рисунок мышц, но намного больше удовольствия.

city
   написано 25 Апрель 2001 11:38

Так замечательно поставила проблему с ног на голову, что я развеселилась. Нет нужды говорить что это моя точка зрения! Это не насилие над собой, а нелюбовь к себе. С рождения (многим из нас) дается здоровое тело и мы в процессе жизни начинаем уничтожать его всеми правдами и направдами. Куря сигареты - уничтожаем легкие. Вопрос - ЗАЧЕМ??? Видя сидячий образ жизни - уничтожаем хорошую фигуру, атрофируем мышцы, накапливаем в организме токсины и жиры, поедая всякие сосиски просто портим желудочный тракт, говорить можно до бесконечности, но главное - отношение к еде.
Не надо делать из еды - культа, это обычное топливо, а мы жертвы моды на еду. Почему мы можем кота кормить правильно, заботясь о его здоровье, а о себе, родном и многолюбимом не вспоминаем!! Самый большой перелом у меня в сознании произошел - когда я осознала эти истины, которые слышала не раз. Когда поняла что плоть глупа, инстинкты самосохранения изжились. Именно по этому она требует кофе, сигарет и наркотиков. Вред наркотиков очевиден, а вред переедания и сидячего образа жизни нет???

baziliy
   написано 25 Апрель 2001 13:22

Читал, много думал
Хочу повториться, каждый индивидум появляется на свет со своими запрограммироваными недостатками и достатками,будь то врожденная худоба (не знаю как это правильно выразить,когда "не в коня корм") или предрасположенность к полноте. Лично для меня поддерживать свой вес на определенном уровне это каторжный труд, включающий в себя: каждый день пробежка, 4 раза в неделю по 3 часа занятия в тренажерном зале.

Воробейка
   написано 25 Апрель 2001 14:06

Одно дело предрасположенность (у меня ее нет), другое дело образ жизни (резкая смена работы на совсем сидячую и переезд в другое место, где не к кому сходить в гости).
Так, для справки - не имея никаких "врожденных" склонностей, заимела "приобретенную" - за 8 месяцев сытой скучной жизни в килограммах приобрела 13 , а в сантимертах - даже страшно представить.
Так что далеко не в любом случае проканают отмазки об особенностях телосложения

baziliy
   написано 25 Апрель 2001 14:31

Я и не спорю, и даже больше, психологический фактор по данному вопросу является чуть ли не самым важным. Иногда после работы не только от спортзала, а вообще от всего воротит, и не остается ничего лучшего чем начавкаться, хлебнуть пару литров пивка и заняться медитацией лежа на диване перед телевизором.

Arti
   написано 25 Апрель 2001 14:34

А такой ли он каторжный, труд по поддержанию себя в форме, как ты здесь обрисовал, baziliy? Вот я, к примеру, даже когда прекращаю занятия ненадолго по каким-то причинам - определенно чувствую дискомфорт.
Хочется поскорее вернуться на каторгу
Зато помрем здоровенькими и стройными!

buerg
   написано 25 Апрель 2001 14:47

это элементарная ломка. Нередко бодибилдеры приобретают зависимость сродни наркоманской от занятий.
если нет возможности посетить зал, они становяться вспыльчивыми, нервными, агрессивными. Тело ломает, при первой возможности стремятся упасть и отжаться.

Bella

Уж лучше такая ломка, чем обрюзглость.
Хотя.... Каждому - своё.

buerg
   написано 25 Апрель 2001 14:31

кыш, кыш, адепты культа тела (очаяно махая руками)
после шести не есть? А когда мне есть, если я только тогда с работы прихожу. Есть в столовке? Гастрит наживать? Или бутерброты в сухомятку хрюпать? Это форменное издевательство над организмом. Сидячий образ жизни вреден? А сколько спортсменов загибаются после 35? А их образ жизни сидячим не назовешь. По часу в день ходит в тренажерный зал? Это два часа в день непонятно кому под хвост. И три дня в неделю практически совсем не видеть семью? Потом, до тренировки есть нельзя. После тоже нельзя. Значицца предложенное форменное издевательство выглядит следующим образом: приходишь усталый с работы, идешь в эту кунсткамеру, с час издиваешься над организмом, приходишь домой, и продолжаешь садиски (или мазохически?) издеваться над телом, не давая ему еды. Невысыпаешься, утром набразываешься на еду, но т.к. никто нормально утром не готовит, хрупаешь все в сухомятку. Становишься раздражительным и злым. Работа из рук валится, от шефа получаешь строгач, переругиваешься со сослуживцами, знакомыми, друзьями. И это все, чтобы похудеть на какие-то полкилограма.
Это ваш заговор. Чтобы извести нас. И когда последний толстяк умрет от этой несносной травли, свободно вздохнуть и сказать себе: теперь мир стал прекраснее.

Arti
   написано 25 Апрель 2001 14:49

Так всегда говорят большие телом - но слабые духом !
А мы отчаянно пытаемся этот самый дух укрепить и поднять, дабы можно было найти силы сподвигнуться на подвиги в великом деле похудания !!!

city
   написано 25 Апрель 2001 15:21

Умничка, я также чувствую сильное разочарование когда понимаю что не смогу сегодня взбодриться и бог с ним с похуданием, никогда не стремилась выглядеть как шнурок, это ж обалденное состояние здоровья, радости, когда выходишь из ванной после холодного душа и улыбаешься, когда твой день начался заново, хотя уже 19-00. Понять это может только тот, кто прочувствовал

Beatrice
   написано 25 Апрель 2001 15:38

Так вот и я о том же. Морить себя голодом и истязать нагрузками ради непонятно кем навязанных стандартов худобы - ИМХО, неумно. Надо вести здоровый образ жизни, потому что тебе так приятнее, лучше, ты получаешь от этого положительные эмоции, а не потому, что на сантиметр-два талия уменьшится.

Tent
   написано 25 Апрель 2001 15:41

А я всё равно за Бюрга!
Что я хочу сказать? То, что для каждого человека существуют индивидуальные критерии физических нагрузок, диеты, скорости метаболических процессов и прочего. Поэтому нельзя обобщать говоря, что НУЖНО ВСЕМ сидеть на таких-то диетах, тренироваться по 6 раз в неделю по 1-2-3 часа (подставьте любые значения), не есть яйца, мясо, углеводы или наоборот только их и есть. Что для одного хорошо, для другого - смерть. Один ест тоннами и остаётся тощим, как жердь, мечтая поправится, другой не ест, потому что аппетита нет - и тоже тощий, третий ест нормально, но склонен к полноте, чтоже им всем - одни рецепты давать? Если человек чувствует себя нормально и имеет хорошее здоровье, не занимаясь всеми вышеописанными процедурами - не надо его заставлять. Если в кайф ему бегать, прыгать, голодать и прочее - да на здоровье, если нравится и, опять же, не вредит его здоровью. Нужно просто уметь слушать и различать потребности своего организма. Я, например, тоже в прошлом профессионально занимался спортом, сейчас 3-4 раза в неделю хожу в спортзал, иногда ограничиваю себя в еде, но мне это НРАВИТСЯ и чувствую я себя лучше. В тоже время знаю людей, которые будут от этого чувствовать себя хуже, и они - не лукавят. Просто они немного по-другому устроены.

NGP
   написано 25 Апрель 2001 19:45

И все-таки проблема веса с едой ИМХО мало связана. По моему примеру - до последнего времени ел все подряд и в приличном количечестве и все в порядке - считали тростинкой, не в коня корм. А с пол года назад началось, ну три кода в отпуске не был, работа сидячая, почти ничего не ем, а кг. 10 набрал. Возраст, однако.

Nataly_Cher

Народ, я искренне считаю, что если человек чувствует себя хорошо в том весе, в каком есть, значит, это для него норма...
И только если есть настоящее и собственное желание свой вес поменять, тогда это и правильно и только тогда это получится!
Есть у меня знакомый, который настолько плохо себя стал чувствовать в своих 120, что решил и похудел до 80 кг! Ничего не ел через день и подкачивался, глотал противоязвенные лекарства. Итог: похудел, вырезал запротестовавший желчный пузырь и записался на удаление (пластику) кожной складки с живота - она сама не уходит. Но бодр и счастлив.
И значит, в общем-то прав!
2 года назад я, переживая нехорошее расставание с любимым, потеряла аппетит и записала свое худеющее тело на шейпинг. Не ела 2 часа до и после тренировки, 2 раза в неделю по часу, стала думать, что поедаю днем, не ела после 18... Итог: похудела удивительно удачно на 9 кг, подтянула мышцы, испытала бодрость духа и новую любовь...
С мужем бросила курить и шейпинг...вернулась в исходное состояние - все до килограмма и сантиметра вернулось!!! Но уже не так плотно и упруго распределенно - кожа не резиновая
Вывод: правильно питаться и регулярно тренироваться придется ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ!
Потому что туда-сюда 5-10 кило - и здрассьте, целлюлит и прочие проблемы с кожей!
Выбор за вами! (коварно улыбаюсь)